Συνέντευξη Υπουργού Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Θοδωρή Δρίτσα στους Δήμο Βερύκιο και Σπύρο Λάμπρου, στο Ρ/Σ Alpha 98.9

Συνέντευξη Υπουργού Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Θοδωρή Δρίτσα στους Δήμο Βερύκιο και Σπύρο Λάμπρου, στο Ρ/Σ Alpha 98.9

 

Δ. Βερύκιος-Σ. Λάμπρου: Καλή σας μέρα κ. Υπουργέ.

Καλή σας μέρα και στους δυο. Κ. Βερύκιε κ. Λάμπρου.

Σ. Λάμπρου: Τι κάνετε;

Κάθε στιγμή διεκδικούμε το καλύτερο.

Δ. Βερύκιος: Ναι, αλλά σας βλέπω πολύ αεράτο. Μεγάλος αέρας φυσάει εκεί στο λιμάνι και δεν ξέρω που θα πάει το πλοίο.

Η θάλασσα έχει μπουνάτσες έχει και φουρτούνες. Έτσι είναι.

Δ. Βερύκιος: Σωστό, σωστό. Δε μου λέτε, έχετε κλείσει κανένα ραντεβού με τον Πρωθυπουργό; Θ’ ανέβετε προς τα πάνω, στο Μαξίμου;

Όχι, δεν έχω κλείσει.

Σ. Λάμπρου: Μετά τον Πάνο το Σκουρλέτη να ανέβει και κανένας άλλος…

Κοιτάξτε, με τον Πρωθυπουργό συναντιόμαστε συχνά.

Δ. Βερύκιος: Εγώ το ξέρω, αλλά αυτές οι συχνές επαφές με φοβίζουν. Γιατί εσείς είσαστε και μια περίεργοι ράτσα, όλοι. Εκεί φίλοι-φίλοι αλλά….

Τι εννοείτε; Αυτό για το οποίο μπορώ να σας βεβαιώσω είναι ότι αυτό που είμαστε είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που μια μιντιακή πρακτική προσπαθεί να παρουσιάσει ότι είμαστε.

Δ. Βερύκιος: Ναι, αλλά αυτή η μιντιακή πρακτική και τακτική δε δημιουργείται από μόνη της, υπάρχουν και Δυνάμεις μέσα στο κυβερνητικό σύστημα που τις τροφοδοτούν. Έτσι; Μην τα ρίχνουμε όλα στους παλιο-δημοσιογράφους.

Όχι, δε ρίχνω τίποτα στους δημοσιογράφους. Αυτό που λέω είναι ότι, το να υπάρχει τριβή αναφορικά με τους χειρισμούς που πρέπει να γίνουν σε κάθε θέμα, το να υπάρχουν ανοιχτά ζητήματα που γεννούν πραγματικά αναζητήσεις εναλλακτικών λύσεων, είναι μια κυβερνητική υποχρέωση. Όχι μόνο μια πρακτική φυσιολογική, αλλά και μια υποχρέωση. Το να μετατρέπεται αυτό, σε μια ειδησεογραφία που εμφανίζει την Κυβέρνηση σε κρίση, αυτό δεν είναι πραγματικό, αυτό θέλω να πω.

Δ. Βερύκιος: Είναι κρίση για το Θοδωρή Δρίτσα το ότι ένας Υπουργός λέει την άποψή του, τη γνώμη του για μεγάλα θέματα, όπως είναι για παράδειγμα, οι ιδιωτικοποιήσεις;

Μα, αυτό που έχω κατ’ επανάληψη πει είναι ότι, δεν υπάρχει κανένας υπουργός συμπεριλαμβανομένης και της δικής μου περίπτωσης, που να λέει τη δική του ιδιαίτερη άποψη. Αυτά που λέει ο Δρίτσας, αυτά που λέει ο Σκουρλέτης, αυτά που λέει ο Κοτζιάς, αυτά που λέει ο Κουρουπλής, αυτά που λέει ο όποιος Υπουργός, είναι κυβερνητική άποψη. Οι ιδιωτικοποιήσεις για παράδειγμα. Το να πεις, αυτό που είπα χθες και δημιουργήθηκε ένας τεχνητός θόρυβος, ότι δεν ήταν ποτέ οι ιδιωτικοποιήσεις στην προγραμματική φαρέτρα του ΣΥΡΙΖΑ…

Δ. Βερύκιος: Αυτό είναι ένα γεγονός…

είναι ένα γεγονός. Μπορεί να το πει και ο Πρωθυπουργός και οποιοσδήποτε. Αυτό είναι ένας πυροβολισμός; ‘Όπως αυτό εμφανίστηκε χθες και εν συνεχεία η ΝΔ μέχρι ανακοίνωση έβγαλε, ψάχνοντας ένα σενάριο. Ονειρεύονται και κατασκευάζουν σενάρια κυβερνητικής κρίσης. Όποιος πεινάει καρβέλια ονειρεύεται, κ. Βερύκιε, κ. Λάμπρου. Αλλά πρέπει να ξυπνήσουν, να καταλάβουν ότι, η πολιτική συζήτηση στην Ελλάδα πρέπει να γίνεται με σοβαρό τρόπο, γιατί τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Και κυρίως είναι σοβαρά για τον ελληνικό λαό.

Δ. Βερύκιος: Ωστόσο η ΝΔ σας είπε «τσάμπα μάγκες» και αντιστασιακούς…

Αυτό είναι μια κατασκευή. Το κατασκεύασαν και γι’ αυτό λέω ότι η ΝΔ δεν έχει και δική της πολιτική. Πρώτα, ένα μιντιακό σύστημα φτιάχνει το θέμα, την ατζέντα της ημέρας κι έρχεται εν συνεχεία, η ΝΔ να αξιοποιήσει αυτή την ατζέντα ιεραρχώντας τα θέματα. Είναι εκφυλισμός του πολιτικού λόγου και της πολιτικής άποψης, αυτό που συμβαίνει στη χώρα μας, αυτό τον καιρό.

Δ. Βερύκιος: Εσείς κ. Δρίτσα έχετε μια τεράστια εμπειρία και στην πολιτική και στο παρασκήνιο και λόγω της δουλειάς που κάνετε, είσαστε και μέσα στο πεζοδρόμιο. Μπορεί μια Κυβέρνηση να σταθεί και να προχωρήσει και να αντιμετωπίζει όλα αυτά τα τεράστια προβλήματα που λίγο πριν επισημάνατε, στην καθημερινότητα του πολίτη, έχοντας απέναντί της ένα μιντιακό σύστημα; Εγώ δε θα πω ότι, δεν είναι κατασκευασμένα πολλά από αυτά τα οποία το μιντιακό σύστημα τροφοδοτεί την επικαιρότητα, όμως γι’ αυτό, εδώ που φτάσαμε, μήπως υπάρχουν και ευθύνες μέσα στην Κυβέρνηση και πρέπει αυτά να τα δει ξανά με καλύτερο τρόπο, με ένα καλύτερο μάτι, με ένα καλύτερο επιτελείο;

Και ευθύνες υπάρχουν και δυσκολίες υπάρχουν και αντιφάσεις υπάρχουν. Όχι μόνο στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και στον πλανήτη όλο. Περνάμε μεταβατική περίοδο. Αυτή η παγκοσμιοποιημένη νεοφιλελεύθερη πολιτική δεν απέδωσε. Οξύνει τις αντιθέσεις. Έχει γεννήσει τεράστιες νέες ανισότητες. Δε λύνει το πρόβλημα της φτώχειας και δε δημιουργεί βιώσιμη ανάπτυξη. Αυτό, έχει μπει στο τραπέζι και ο ΣΥΡΙΖΑ και η ελληνική πλευρά έχει συντελέσει τα μέγιστα στο να τεθεί αυτή η συζήτηση στην Ευρώπη και όλο αυτό προσδιορίζεται με την αλλαγή της πολιτικής της λιτότητας. Όμως, την ίδια στιγμή που ασκούνται παντού περιοριστικές πολιτικές, που έχουν υφεσιακό χαρακτήρα, την ίδια στιγμή τα προβλήματα είναι παρόντα. Αυτή την αντίφαση, πώς θα τη λύσουμε;

Σ. Λάμπρου: Και δεν ξέρω αν έχουμε και περιθώρια πλέον.

Αυτή τη μεταβατική περίοδο ζει η Ευρώπη. Δε θα τη ζει η Ελλάδα, που είναι βυθισμένη στην οικονομική κρίση. Η σημερινή Κυβέρνηση αναζητά τους τρόπους να ξεφύγουμε από την κρίση, να ξεφύγουμε από τα μνημόνια, να ξεφύγουμε από την εποπτεία.

Δ. Βερύκιος: Πως όμως θα γίνει αγαπητέ μου Υπουργέ, όταν οι δείχτες πάνε απ’ το κακό στο χειρότερο; Όταν για παράδειγμα, η Ελλάδα εμφανίζεται η πιο αφιλόξενη χώρα των Βαλκανίων για επιχειρήσεις. Όταν ένα στα δύο ευρώ, επί των κερδών, πηγαίνουν σε φόρους και εισφορές. Όταν η Βουλγαρία, τα Σκόπια, βρίσκονται σε πολύ καλύτερη θέση από την Ελλάδα, σήμερα;

Κ. Βερύκιε, αν θέλουμε να κάνουμε ολιστική συζήτηση, η Ευρώπη απειλείται απ’ το δείκτη των επενδύσεων. Η αποεπένδυση είναι φαινόμενο που πλήττει την Ευρώπη ολόκληρη και όχι μόνο την Ελλάδα ή τα Σκόπια ή τη Βουλγαρία.

Σ. Λάμπρου: Ναι, αλλά πάμε χειρότερα, ήμασταν στη θέση 58, είμαστε στη θέση 61, όσον αφορά στην επιχειρηματικότητα.

Ναι, υπάρχουν όμως δείκτες που ευτυχώς, δείχνουν άλλες δυναμικές και η ελληνική οικονομία επίσης έχει μια δυναμική περίεργη την οποία τη γνωρίζουμε όλοι.

Δ. Βερύκιος: Σε ποιους τομείς εννοείτε;

Σε πάρα πολλούς τομείς. Το βλέπει κανείς και με γυμνό μάτι, πόσο αντέχει η ελληνική οικονομία, παρά την τεράστια επίπτωση που έχει η υφεσιακή πολιτική επί έξι χρόνια τώρα και τη μείωση του ΑΕΠ κατά 25 μονάδες. Αυτήν τη στιγμή, δεν είμαστε σε πορεία περεταίρω μείωσης του ΑΕΠ. Αντίθετα, είμαστε σε διαδικασία, έστω μικρής βαθμιαίας ανάκαμψης. Είναι σημαντικό. Αλλά αυτό που ήθελα να σας πω είναι ότι η ελληνική οικονομία, άρα και η επενδυτική της βάση, στηριζόταν πάντα στο ανθρώπινο δυναμικό. Έχουμε το τεράστιο πλεονέκτημα, αλλά από αυτή τη στιγμή μπορεί να γίνεται και μειονέκτημα, γιατί δεν μπορούμε να απορροφήσουμε, την υψηλή ποιότητα του ανθρώπινου δυναμικού. Άρα, στην Ελλάδα δεν μπορούν να γίνουν επενδύσεις τύπου Βουλγαρίας, τύπου Σκοπίων. Στην Ελλάδα πρέπει να γίνουν και έχουν γίνει ποιοτικές επενδύσεις που να αξιοποιήσουν το υψηλό επίπεδο του ανθρώπινου δυναμικού.

Δ. Βερύκιος: Αυτό το οποίο λες Υπουργέ μου είναι πάρα πολύ σωστό, όμως πώς να γίνει; Είχα ένα ραντεβού χθες, εκεί στο φάρο Ψυχικού και ήταν τρία παιδιά και το λέω γιατί είναι στο χώρο σου. Τρία παιδιά που έχουν τελειώσει πριν από δύο χρόνια τη Φαρμακευτική. Ξέρεις Υπουργέ, τι μισθό παίρνουν αυτά τα παιδάκια; 450€ στα Φαρμακεία! Κατάλαβες; Δηλαδή, εδώ έχουμε διαλυθεί τελείως! Πως θα τα κρατήσεις αυτά τα παιδιά;

Λοιπόν, το ξέρετε πολύ καλά, ότι και στο χώρο των Φαρμακείων, η συζήτηση που γίνεται απ’ την πλευρά των δογματικών αντιλήψεων των νεοφιλελεύθερων είναι να μετατραπεί όλο αυτό το τοπίο, που κάλυπτε, εκ των πραγμάτων με τον επαρκέστερο τρόπο, ακόμα και πεδία της πρωτοβάθμιας περίθαλψης το δίκτυο των ελληνικών Φαρμακείων -που είναι πάρα πολλά, πολύ περισσότερα από τις άλλες χώρες της Ευρώπης- να μετατραπεί σε κεφαλαιουχική βάση. Δηλαδή, να γίνουν Α.Ε. και τα παιδιά αυτά να παίρνουν 400 ευρώ, αντί να μπορούν να ανοίξουν το δικό τους Φαρμακείο. Αυτό θεωρείται παραγωγική και αναπτυξιακή μεταρρύθμιση. Έ, δεν είναι!

Δ. Βερύκιος: Δεν είναι. Έχεις δίκιο…

Κι όμως, όταν η ΝΔ λέει ότι, δεν προχωράμε τις μεταρρυθμίσεις, εννοεί τέτοια πράγματα. Γι’ αυτό η συζήτηση πρέπει να γίνει επιτέλους, με καθαρούς όρους και με έντιμους όρους. Γιατί τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Πώς θα οργανωθεί η παραγωγική βάση κάθε κλάδου; Πώς θα οργανωθεί η παραγωγική βάση της πρωτογενούς παραγωγής; Πώς οι υπηρεσίες θα έχουν υψηλό επίπεδο τεχνολογικής συγκρότησης;… Αυτά τα πράγματα είναι τα καίρια ζητήματα που δεν έγιναν προηγούμενα χρόνια. Κ. Βερύκιε, κ. Λάμπρου, μόνο να ψάξει κανείς και δε χρειάζεται και πολύ να ψάξει, πόσα δισεκατομμύρια ξοδεύτηκαν για τον τεχνολογικό εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης, τσάμπα και βερεσέ, με προγράμματα ψηφιακής λειτουργίας ασύνδετα μεταξύ τους, χωρίς on line λειτουργίες και πόσο πήγαν σε βαρέλι δίχως πάτο και πόσοι ωφελήθηκαν απ’ αυτό, ημέτεροι και αλλοδαποί, τρελαίνεται κανείς. Είναι λοιπόν αυτό, δυνατότητα πραγματικής αναπτυξιακής πορείας της χώρας; Αυτά είναι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας. Δεν είναι, γιατί δεν μπορεί η χώρα μας. Ζούμε σε μια χώρα, είμαστε πολίτες μιας χώρας, που δεν της αξίζει αυτή η μοίρα. Έχει δυναμισμό η ελληνική οικονομία, η ελληνική κοινωνία και τον έχει αποδείξει κατ’ επανάληψη, ακόμα και στις συνθήκες της κρίσης.

Δ. Βερύκιος: Σας ακούω τόση ώρα Υπουργέ φορτσάτο, να αναπτύσσετε τις σκέψεις σας, που καλώς ή κακώς, συμφωνώ στο σύνολο των επισημάνσεων που κάνετε, όμως νιώθω ότι τα λέτε στη «νύφη», δηλαδή στη ΝΔ, για να τα ακούει η πεθερά. Μήπως φοβάστε ότι υπάρχουν τάσεις νεοφιλελευθερισμού και μέσα στο κυβερνών κόμμα, στο κόμμα το δικό σας, αυτή τη στιγμή, που θέλουν να πιάσουν αυτούς τους στόχους των δανειστών και ξεχνούν την ουσία των θεμάτων;

Δύο λεπτά. Δεν υπάρχουν τάσεις μέσα στο Κόμμα τέτοιου χαρακτήρα. Δεν είμαστε νεοφιλελεύθερο κόμμα, είμαστε Αριστερό Κόμμα και μια ΑΡΙΣΤΕΡΗ Κυβέρνηση. Αλλά ακριβώς, δεσμευτήκαμε να υλοποιήσουμε ένα πρόγραμμα εξόδου από την κρίση, μέσα από τον περσινό συμβιβασμό, ο οποίος έχει πάρα πολλά στοιχεία νεοφιλελεύθερα. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Το ερώτημα που τέθηκε, πέρσι το καλοκαίρι και το θέσαμε ενώπιον του Ελληνικού Λαού, είναι αυτό τον συμβιβασμό, που έχει δομική αντίφαση, να τον αναλάβουμε ως ευθύνη εμείς ή να τον παραδώσουμε στη ΝΔ και στο παλιό πολιτικό σύστημα; Και ο Ελληνικός Λαός, τουλάχιστον πέρσι, το Σεπτέμβριο μας είπε, «εσείς θα τον αναλάβετε». Αυτή την ευθύνη ακριβώς, διαπραγματευόμαστε και διαχειριζόμαστε καθημερινά, νυχθημερόν.

Λάμπρου: Ναι κ. Δρίτσα, αλλά ο Ελληνικός Λαός δεν είχε μάθει απ’ τον Πρωθυπουργό ότι θα γίνουν όλα αυτά. Ούτε για τις μειώσεις στις κύριες συντάξεις, ούτε για τον κατώτατο μισθό που συζητάμε τώρα, ούτε γι’ αυτή την κατάσταση που επικρατεί στις επενδύσεις, ούτε για τις ιδιωτικοποιήσεις. Δεν ήξερε αυτά τα πράγματα.

Ακόμα κι αν το δεχτώ αυτό, στην κάθε πτυχή όλου αυτού του προγράμματος, δεν μπορούμε παρά να συνομολογήσουμε ότι, το δίλλημα που τέθηκε στον ελληνικό λαό πέρσι το φθινόπωρο, στις βασικές του συντεταγμένες, ήταν δίλλημα πολύ σκληρό, πολύ πραγματικό και πολύ οδυνηρό. Γιατί ακριβώς, ήταν το προϊόν του συμβιβασμού, που όλη η ελληνική κοινωνία τον έζησε και μάλιστα μέσα από εκείνες τις ιστορικές στιγμές και μέρες, μετά το δημοψήφισμα. Επομένως, μπορώ να καταλάβω αυτό που λέτε. Γιατί είναι αδύνατο να ισχυριστεί κανείς ότι, όλη η ελληνική κοινωνία μπορεί σε μια δεδομένη στιγμή να γνωρίζει τα πάντα, αλλά ότι επρόκειτο για ένα τρίτο μνημονιακό πρόγραμμα, αυτό πράγματι ο ελληνικός λαός, το γνώριζε.

Βερύκιος: Φοβάστε ότι μπορεί να πάμε και σε ένα τέταρτο;

Το είπε και ο Πρωθυπουργός μόλις προχθές, ότι είναι αδιανόητο και δεν πρέπει να αποτύχει αυτό το τρίτο πρόγραμμα. Και όρος γι’ αυτό είναι, εφόσον η ελληνική πλευρά -και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο νομίζω και δεν τολμά να το θέσει, καμιά απ’ τις πολιτικές δυνάμεις που μας αντιπαλεύει- εφόσον, η ελληνική πλευρά, η Ελληνική Κυβέρνηση τήρησε τις δεσμεύσεις της, τώρα πια, οφείλουν να τηρήσουν τις δεσμεύσεις τους, οι εταίροι. Εάν τις τηρήσουν, δε θα πάμε σε κανένα καινούργιο πρόγραμμα.

Βερύκιος: Εσείς φοβάστε ωστόσο κάτι τέτοιο;

Όχι, δεν τίθεται θέμα φόβου. Τα πράγματα πάντα, σ’ αυτές τις περιπτώσεις, τίθενται με την καθαρότητα, αλλά και με τη σκληρότητα που αυτά έχουν. Δηλαδή, οι αντιθέσεις στην Ευρώπη είναι πολλές. Δεν έχουμε μια Τρόικα ενιαία, δεν έχουμε ένα Κουαρτέτο ενιαίο. Σ’ αυτή την πραγματικότητα οφείλουμε να θέτουμε τις καθαρές συντεταγμένες και να τις πετυχαίνουμε. Εάν δεν τις πετύχουμε, τότε ναι, μπορεί να έχουμε και αρνητικές εξελίξεις, αλλά δεν θα τις έχουμε. Γιατί να τις έχουμε; Είναι τα πράγματα, αυτή τη στιγμή, στο τραπέζι με τέτοιο τρόπο, που εφόσον οι εταίροι τηρήσουν τις δεσμεύσεις τους και οφείλουν να τις τηρήσουν, είναι συμβατικά δεσμευμένοι σ’ αυτό. Αλλά έχουν τα δικά τους. Ξέρουμε την πολιτική του Σόιμπλε, ξέρουμε την πολιτική άλλων Δυνάμεων. Εφόσον τηρήσουν τις δεσμεύσεις τους, τις συμβατικές τους δεσμεύσεις, το πρόγραμμα θα προχωρήσει προς την κατεύθυνση της ανάκαμψης.

Βερύκιος: Μάλιστα. Δηλαδή απ’ ότι καταλαβαίνω, εσείς λέτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρέπει να πουλήσει την ψυχή του στο διάβολο για να μείνει στην εξουσία και να υπογράψει κι ένα τέταρτο μνημόνιο, ενδεχομένως.

Αυτό θα το έλεγα ακόμα και για μια Κυβέρνηση της ΝΔ και οποιουδήποτε άλλου. Αλίμονο, δεν είμαστε εδώ για να πουλάμε την ψυχή μας στο διάβολο. Είμαστε εδώ, για να υπηρετούμε στόχους που εν πάση περιπτώσει, έχουμε δεσμευτεί ότι είναι αναγκαίοι, μέσα σε αυτή τη σκληρή πραγματικότητα. Προς Θεού!

Λάμπρου: Πιστεύετε ότι παρά τη μεγάλη προσπάθεια που γίνεται εμφανώς, από κάποιους Υπουργούς, για να κρατήσουν τα πράγματα εκεί που πρέπει και για να βρεθεί λύση, κάποιοι μας τραβάνε το χαλί, κάποιοι δε θέλουν να βρεθεί λύση;

Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση.

Λάμπρου: Και δε λέω στην Ελλάδα, έτσι;

Οι μνημονιακές υποχρεώσεις και δεσμεύσεις είναι σκληρές, αλλά το πεδίο εφαρμογής δεν είναι προσδιορισμένο, κατ’ ανάγκη με ένα τρόπο, να υλοποιηθεί. Κι εδώ, υπεισέρχονται συμφέροντα. Συγκροτημένα lobby, πολιτικά και επιχειρηματικά και άλλα, τα οποία, σώνει και καλά θέλουν υλοποιηθεί-και οι ιδιωτικοποιήσεις είναι ένα κλασικό παράδειγμα γι’ αυτό. Υπάρχουν ιδιωτικοποιήσεις που ανεξάρτητα ποια είναι η προγραμματική μας θέση ή όχι, μπορούν να γίνουν με την εξασφάλιση της μέγιστης δυνατής κοινωνικής ωφέλειας, στις συνθήκες αυτές, και υπάρχουν ιδιωτικοποιήσεις που μπορεί να γίνουν με τη λογική «πάρε ότι θέλεις παλιατζή». Έτσι; Λοιπόν, όταν οι Υπουργοί αυτής της Κυβέρνησης και δε μιλώ για τον εαυτό μου, θέτουν, προσπαθούν και πετυχαίνουν αυτές οι δεσμεύσεις να υλοποιηθούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, η αντίδραση είναι μεγάλη. Και δεν είναι μεγάλη, γιατί καθυστερούμε ή για οτιδήποτε άλλο, που προβάλλεται καθημερινά σε διάφορα μιντια και αποτυπώνεται σε εφημερίδες ή προβάλλεται σε κανάλια κλπ. Είναι γιατί, οργανωμένα συμφέροντα επιδιώκουν να κερδίσουν τεράστια οφέλη απ’ αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις, σε βάρος του κοινωνικού συνόλου.

Βερύκιος: Πάντως, εγώ κρατάω ένα από αυτή την τόσο ενδιαφέρουσα συνομιλία που κάναμε και την φορτσάτη παρέμβασή σας, «ε όχι και να πουλήσουμε την ψυχή μας στο διάβολο για ένα τέταρτο πρόγραμμα».

Μα, ένα τέταρτο πρόγραμμα δεν πιστεύω ότι το θέλει καμιά πολιτική δύναμη στην Ελλάδα και δεν το θέλει ο ελληνικός λαός. Και δεν το θέλουν, αν θέλετε και οι υγιείς δυνάμεις στην Ευρώπη. Βλέπετε πως το αντιμετωπίζει η ιταλική Κυβέρνηση. Βλέπετε πως αντιμετωπίζουν άλλες Κυβερνήσεις, τα ζητήματα αυτά. Άμα πάμε σε ένα νέο πρόγραμμα, σημαίνει ότι ξεμακραίνει ακόμα περισσότερο η διαδικασία εξόδου από την κρίση. Ποιος μπορεί να το θέλει αυτό;

Να είστε καλά, καλημέρα σας. Ευχαριστούμε πολύ.

Καλή σας μέρα.

 

 

 


 

Σχετικά αρχεία: 

Κατηγορία:


Wildcard SSL